Добавить тему в закладки
 
Автор Сообщение

veila

1262
БГМУ (Лечебный) '2006
by Минск
Профессия: хирург
Возраст:
#forums.php?m=posts&id=5937   06:31 29.04.2012            
В свете очередной беседы со студентами-медиками решила процитировать (автор - невролог из США русского происхождения):
tandem_bike:
в русской и американской медицине один из "культурных" конфликтов - что говорят больному.
например считается в русской почему-то, что надо скрывать плохой прогноз от больного, потому что если ему сказать - то он потеряет "надежду". и тут же умрет от безнадеги! чушь какая....

для человека воспитанного тут - это ересь, даже ненавистная глупость. человек имеет право знать свой диагноз, и свой примерный, относительный прогноз, согласно тому что знают примерно врачи. если хочет знать, конечно.

бывают случаи запредельного идиотизма.

один - когда врач говорит "Вам осталось два месяца" или "Вам остался год". такого врача в форточку. откуда он знает что два? имел бы голову, сказал бы что "В среднем, с этой тяжелой болезнью без лечения люди умирают за несколько месяцев, а с лечением где-то через год, но бывают и исключения и неожиданные ремиссии, остановки, ничего определенного нельзя сказать, статитика такая-то, но есть самые разные случаи. мы их называем "анекдотические", но их не так уж и мало. и есть люди которым помогла терапия, которые даже годы и годы живут с этим же диагнозом. так что мы сделаем все что можем, и будем с вами надеяться на самый лучший исход. не отчаивайтесь, мы не сдаемся!"

второй - когда от больного скрывают правду - диагноз и прогноз. это даже по моим понятиям преступно. но это редко происходит у нас, даже никогда. врач не даст от "компетентного" больного упрятать информацию. другой вопрос, что всю эту информацию на человека не выливают сразу, а только когда считают что он в силах понять, оценить, когда можно и нужно сказать. такие решения - когда можно и нужно и что сказать - делаются вместе с семьей обычно, но иногда и нет. зависит от семьи, от ситуации, от больного.

третий - недавно описанный френдой случай - чудовищен. когда и врачи и родные пока молчат, человек еще и не оправился от острой фазы, а какая-то дура подруга решает все объяснить. мол ты скоро умрешь и так далее. это редко и дико, и подругу всем нам хочется высечь на воздусях. потому что не просто дура а опасная дура.... но это же редко, редко.


поспорила я там. о "надежде". нет данных о том что вранье больному о том что все прекрасно или по крайней мере ничего - улучшает ситуацию. но и нет данных о том что честный рассказ больному о том каков его плохой прогноз - ухудшает его состояние. ну нет.

Читать источник и комментарии к нему
Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте
Абу Али ибн-Сина (Авиценна)
Мои настройки Создать новое личное сообщение

esclkm

684
БГМУ (Лечебный) '2010
by
Профессия: слесарь
Возраст: 30
#forums.php?m=posts&id=5939   10:09 29.04.2012            
veila:
Вам остался год". такого врача в форточку. откуда он знает что два? имел бы голову, сказал бы что "В среднем, с этой тяжелой болезнью без лечения люди умирают за несколько месяцев, а с лечением где-то через год, но бывают и исключения и неожиданные ремиссии, остановки, ничего определенного нельзя сказать, статитика такая-то, но есть самые разные случаи. мы их называем "анекдотические", но их не так уж и мало. и есть люди которым помогла терапия, которые даже годы и годы живут с этим же диагнозом. так что мы сделаем все что можем, и будем с вами надеяться на самый лучший исход. не отчаивайтесь, мы не сдаемся!
или сокращенная формулировка
veila:
Вам осталось два месяца
Принципиально - 2 фразы идентичны? разве нет? сократи в первой лишние слова. НО. Именно "лишние" слова играют тут важную роль.Даже можно сказать ключевую.
Но в чем мы живем? правильно в рамках времени и норм. Я представил свои 8 минут на прием. первую минуту и последнюю человек - здоровается, находится в свалке его карточке, раздевается, показывается и тд. осматривается ну пускай минуту. еще 5 остается - на первую фразу.если ее произнести за 5 минут - она не будет отличатся от второй. Если я не прав - скажите в чем. Имхо на произношение первой фразы - надо войти к нему в доверие.. и лишь несколько спустя произвести подобную беседу.
Но 11:46 ваше время... а 12:54 время другого бандита... а между ними проскочит 2 мед осмотра вдруг придет кто-то с диагнозом "острая нога"


продолжая свой оффтопик: пришел я в загс. давать заявление - там сидит помимо прочего - некая психолог. Которая, со всеми пытается провести свой опрос (иначе это неназовешь)... но простите за 2 минуты это не делается... и нафиг она такая надо???
Труд построения отношений с врачом должен взять на себя пациент, чтобы он в первую очередь смог воспользоваться плодами этого труда.Березовский А. Э.
Мои настройки Создать новое личное сообщение

BestAlenushka

19
БГМУ (Лечебный) '2012
by Минск
Профессия:
Возраст: 28
#forums.php?m=posts&id=5956   16:24 04.05.2012            
На протяжении 6 лет учёбы слышала мнение многих преподавателей. И не всегда относительно неизлечимых заболеваний. Почти все считали, что говорить всего не стоит. Часто говорили о пациентах, которые сами не спрашивают (для преподавателей это было равносильно собственному нежеланию пациента знать), но распространяли это и на другие случаи. Особенно это видно на обходе в онкодиспансере, когда доклады шифруются и кодируются.. Другое дело, что те же преподаватели предлагали говорить другой, новый, "уместный" диагноз. Наша группа всегда активно спорила, но на нас смотрели, как на зелёных и глупых, и уверяли, что мы ещё дорастём. Но я уже видела, как вполне сознательные люди не успевали доделать важные дела, не меняли образ жизни должным образом, не наслаждались семейным покоем, потому что было уже поздно. Чаще это происходило из-за поздней диагностики, но мне совсем не хочется, чтобы причиной была недосказанность с моей стороны. И ещё момент, ложь в данном случае для меня уже признание неудачи на первом этапе. Понимаю, что в каждом случае своя трактовка и есть свои исключения, а я ещё не имею опыта. Но я бы не хотела вершить судьбы своими стереотипами относительно диагноза и статистики вместо сотрудничества с пациентом и той или иной медицинской тактики.
It's all about game...;)
Мои настройки Создать новое личное сообщение Веб-сайт

Alaratinivosur

106
БГМУ () '2011
by
Профессия:
Возраст: 30
#forums.php?m=posts&id=5978   13:05 22.05.2012            
Если сообщить пациенту и записать в документацию неточный диагноз, то это:
1) Лишает пациента доступа к передовым методам лечения. Оправдание вроде "эта болезнь всё равно неизлечима" не годится - вдруг через год станет известно о появлении эффективного лечения, а пациенту его никто не предложит, так как диагноз не тот? Более того - даже при неизлечимых и неконтролируемых болезнях может быть доступна симптоматическая терапия, облегчающая страдания.
2) Искажает статистику, мешает научным исследованиям (в т.ч. клиническим испытаниям).
3) Определяет неправильную тактику дальнейшего лечения, диагностики, диспансерного наблюдения.

Предположим, что наше государство решит обеспечить бесплатной базисной терапией больных рассеянным склерозом. Пациент с каким диагнозом её получит? Пациента с каким диагнозом вызовут для участия в клинических испытаниях?
- Рассеянный склероз, рецидивно-ремиттирующее течение, с левосторонней пирамидной недостаточностью, лёгкими координаторными и глазодвигательными нарушениями.
- Демиелинизирующее заболевание ЦНС с левосторонней пирамидной недостаточностью, лёгкими координаторными и глазодвигательными нарушениями.
- Последствия перенесенной нейроинфекции с левосторонней пирамидной недостаточностью, лёгкими координаторными и глазодвигательными нарушениями.

А с каким диагнозом пациент получит адекватное противопаркинсоническое лечение, включая глубокую стимуляцию головного мозга?
- Болезнь Паркинсона, ригидно-дрожательная форма, стадия 3 по Хен-Яру, преимущественно по гемитипу слева, с выраженными лекарственными дискинезиями.
- Энцефалопатия сложного генеза (атеросклеротическая, гипертензивная) II степени с синдромом паркинсонизма.

PS: Подразумеваю, что в первом случае правильный диагноз "Рассеянный склероз", а во втором - "Болезнь Паркинсона".

Отредактировано: Alaratinivosur (13:17 22.05.2012, назад)
Мои настройки Создать новое личное сообщение
Яндекс.Метрика Страница создана за 0.035 секунды